Existem artistas que focam em apenas uma forma de exprimir sua arte; outros, preferem experimentar vários mercados. Por isso, acabam tendo uma carreira de certa forma peculiar no mundo das Histórias em Quadrinhos. Um deles é Paul Kirchner que, em sua recente passagem pelo Brasil, veio principalmente divulgar Ônibus, seu mais recente trabalho editado no mercado nacional, pela Risco Editora. Em entrevista exclusiva à Torre de Vigilância, conversamos não só a respeito de Ônibus, mas também uma retrospectiva de sua carreira em mais diversas formas de arte e planos para o futuro. Confira!
Ônibus é uma obra surreal sobre um veículo que, no cotidiano, transporta diferentes histórias pessoais dentro dele. De onde veio a ideia de tornar cenário de uma História em Quadrinhos um componente do nosso dia-a-dia?
Bem, o que acho que faz o surrealismo funcionar é colocar como palco algo que as pessoas podem facilmente identificar e fazer algo bem incomum com isso. Por isso, quando inicialmente alguém vê a premissa de uma HQ que mostra um cidadão comum pegando um ônibus, muitos podem pensar que algo entediante e previsível vem aí. A possibilidade de mexer com a normalidade da cena acaba sendo o mecanismo principal.
Surrealismo sempre esteve entre os temas abordados da revista Heavy Metal, como em A Mão Verde, de Nicole Claveloux e Édith Zha. Como você vê o surrealismo especificamente nos quadrinhos? Em filmes, quadros e etc. é muito comum tirar várias interpretações deste movimento artístico, você pensa da mesma forma?
Também, mas o que gosto em adição ao surrealismo é sobre colocar mais uma camada de entendimento no campo psicológico que vai além da interpretação literal. Fazendo da forma surrealista, a mesma interpretação pode tornar-se mais atraente. Por exemplo: em uma das primeiras histórias que fiz de Dope Rider o personagem entra em um saloon e é confrontado por cowboys durões, mas o protagonista é basicamente um esqueleto e os antagonistas são lagartos do deserto. Se eu fizesse a história com humanos, em qualquer faroeste poderia ser encontrado um produto similar, mas eu quis brincar com todas as possibilidades. Especialmente neste meu período na revista High Times fazendo Dope Rider as histórias com frequência tinham temáticas que à priori pareciam ser simples no mundo do faroeste, como ser um forasteiro num lugar novo, se envolver em um problema enfrentado pelos habitantes da região e quererem te enforcar… assim é fácil. Mas quando se adicionam outros elementos, embora não autoexplicativos, faz com que o leitor pense mais a respeito do que está lendo. Apesar disso, muitas pessoas não entendem bem o que se é transmitido. Tenho um amigo que não tem muita imaginação e me diz: “Poxa, estas histórias não fazem sentido algum!” e eu respondo: “Você não faz ideia de quanto eu trabalho para dar vida à essas HQs. Se eu quisesse que o entendimento fosse instantâneo seria muito mais fácil para eu desenhá-las!” mas há muito esforço depositado.
Além de quadrinista você já fez ilustração publicitária, design de bonecos… você não tem uma “arte dominante”. Como realizar vários tipos de arte influenciam você em outras mídias? Por exemplo: como fazer design te traz ideias para os quadrinhos?
Na verdade, é mais uma sequência de eventos do que tudo ao mesmo tempo. Quando comecei nos quadrinhos e conhecia um executivo de uma fabricante de brinquedos que me perguntou se eu gostaria de trabalhar na área. Na época, eu tinha prazos muito apertados para fazer meus quadrinhos e ainda por cima não estava sendo bem recompensado financeiramente, o que me fez procrastinar. Quando fui para o design, recebi novas atribuições que me ajudaram a otimizar o meu trabalho e desenvolver minha criatividade. Não era como, por exemplo, trabalhar em um banco. Nos brinquedos, queriam ouvir as minhas ideias e queriam que eu colocasse em prática a minha criatividade. Da indústria de brinquedos, fui para a publicidade porque queriam alguém que tivesse a capacidade de ilustrar campanhas, e aí que eu entrei: fazendo storyboards, o que considero bem parecido com fazer tirinhas de quadrinhos. Portanto, em determinados momentos todas essas mídias têm algo em comum. Mas também há diferenças: na publicidade eu tinha um trabalho fixo, não freelance como nas HQs. Mas as coisas mudaram na publicidade e decidi voltar a fazer mais quadrinhos.
Curiosamente, a próxima questão é justamente sobre isso: do meio dos anos 90 até por volta de 2010 você teve um grande hiato nos quadrinhos. O motivo foi justamente esse?
As coisas na publicidade se alteraram com o tempo e quando parei de ter um trabalho fixo na área comecei a desenvolver depressão. Além disso, na época em que eu fazia storyboards para publicidade, eu não tinha a mesma disposição para ao mesmo tempo desenhar HQs. Então, nessa época preferi escrever livros. Entretanto, na última década preferi voltar aos quadrinhos, fazendo HQs mais longas e tirinhas, como uma nova chamada Hieronymus & Bosch além de voltar com Dope Rider e contribuir novamente com a High Times. Não há como dirigir 100% nossas vidas. Às vezes as coisas acontecem; já outras vezes, não.
Neal Adams, por exemplo, foi um artista mais voltado ao mainstream, tanto em sua forma de contar histórias quanto de desenhar. Mesmo iniciando sua carreira junto a ele e Wally Wood, por que resolveu seguir um caminho diferente, uma vez que as suas HQs são de um gênero mais alternativo?
Eu não gosto tanto de super-heróis, é um universo que não me atrai com a mesma força que outros segmentos. Outro elemento é que eu sempre gostei de desenhar páginas em formato maior, no mínimo o dobro do tamanho o qual o material é escolhido para ser impresso, e nos quadrinhos estadunidenses quase sempre temos que desenhar a arte em A3, que é somente 50% maior que a versão impressa. Me sinto muito engessado desenhando dessa forma e isso acaba não me fazendo sentir confortável para extrair o melhor que posso da história. Então, esses foram alguns dos motivos.
Pelo seguimento mais padronizado mesmo? Mais algo a acrescentar?
Também há, por exemplo, artistas incríveis como Alex Toth em que várias histórias, apesar da arte deslumbrante, possuem narrativas mais insípidas, com narrativas que são mais do mesmo. Para mim, é uma pena ver casos de artistas como ele cujo conteúdo do roteiro de determinadas histórias não condiz com a qualidade de sua arte. Então, sempre preferi evitar isso e fazer minhas histórias por conta própria. Além disso, na grande indústria de quadrinhos, muitas vezes o personagem acaba pertencendo à editora, não importa o quanto você se dedicou a cria-lo. Por esses fatores, preferi ser o meu próprio patrão.
Fico feliz que anteriormente você tenha citado sua criação mais recente, Hieronymus & Bosch, pois é o tema da nossa última pergunta: é uma tira de página inteira cujo título é baseado no pintor homônimo, certo?
Sim. Há muitos anos sou fascinado pela arte de Hieronymus Bosch, minha favorita é O Jardim das Delícias Terrenas, uma pintura de grande paisagem dividida em três partes. Mais precisamente, a parte que mais gosto é a terceira, que retrata o inferno…
Conhece a banda Fleet Foxes? O primeiro álbum é justamente uma ilustração de Bosch!
Sim! Realmente muita gente se inspira nas pinturas dele. Ao criar Hieronymus & Bosch pensei em criar algo ambientado justamente naquele mundo. Começou de forma despretensiosa, porque percebi que era melhor eu fazer as coisas do meu jeito, usando minhas próprias fantasias. Por isso, o que eu trouxe de mais forte foi o nome dos personagens, que consistem em Hieronymus, um condenado à passar a eternidade nas profundezas do inferno, e Bosch, um pato de madeira que ele carrega a onde quer que vá. O período em que considerei apropriado em ambientar a história seria no Século XVI. Curiosamente, eu pesquisei o tipo de roupas que as pessoas usavam nesta época, mas muitas pinturas que retratavam o inferno no mesmo período as pessoas sempre apareciam nuas [risos]! Então pensei “Não, não funcionaria fazer uma tira tão miserável assim…” ainda mais porque a ideia que temos de inferno hoje em dia é bem diferente do período medieval. Naquela época, qualquer pisada fora da linha era sinônimo de sofrer por toda a eternidade, o que acho que não funcionaria em uma tirinha mais humorística. O Inferno que criei é mais baseado em frustração, irritação e humilhação, experiências que podemos viver em nosso cotidiano.
Curiosamente, o próprio pintor Hieronymus Bosch foi uma grande influência para expoentes da arte surrealista, como Max Ernst e Salvador Dalí! É só uma coincidência ou tem alguma relação com o seu próprio surrealismo?
Eu gosto muito do [René] Magritte e [Salvador] Dalí. Também fui influenciado por M. C. Escher. Adoro suas formas de perspectiva além de suas indiscutíveis qualidades referente à técnica. De Dalí eu me influencio mais pela admiração da arte, uma vez que o conteúdo das suas pinturas é mais levado ao campo dos sonhos, um tanto diferente dos meus.
Para finalizar, Hieronymus & Bosch possui um estilo de arte mais clássico, diferente dos seus trabalhos anteriores. Esse é o novo estilo que pretende trilhar ou no futuro pode adotar ou até retornar a um estilo diferente?
Me interesso em produzir histórias que o público pode acompanhar. Quando comecei essa tirinha foi muito estranho pois eu não tinha a mínima ideia de qual seria o público-alvo, quem gostaria de ler ou pagar para ter o material. Mas depois que eu já tinha uma quantidade expressiva de tiras eu fui contatado pelo site do Adult Swim, que tem um espaço destinado a quadrinhos. Com isso, passei a publicar as tiras por lá e fui muto bem remunerado. Ironicamente, isso foi uma “bênção” para uma tirinha ambientada no inferno. Mas agora voltei a fazer novas histórias para a High Times do já citado Dope Rider, o mesmo personagem que criei nos anos 70. Portanto, acho que não volto mais a fazer tirinhas de Hieronymus & Bosch, acho que já fiz tudo o que queria fazer com eles.
Mas o futuro do seu traço continua em aberto?
Creio que é necessário de certa forma disciplinar o seu subconsciente em um determinado caminho que é propício a te dar ideias. O que estou produzindo agora é o que tenho a possibilidade de obter novos planos. Na época em que dei fim a Hieronymus & Bosch eu nunca mais tive ideias que se encaixavam nessa tira porque pensei “Ok, é um ponto final”. Já agora, voltei para Dope Rider e toda vez que deito em minha cama penso “Qual é o próximo passo para Dope Rider? O que ele pode fazer?” e daí florescem novas ideias. Eu não sei exatamente como essa coisa [de brotar novas ideias] funciona, mas ao menos sigo algumas dicas que funcionam [risos].
Fiquem ligados para mais matérias, artigos e entrevistas aqui mesmo na Torre de Vigilância! Até a próxima!
